«Театр я не брошу ни при каких обстоятельствах»

Александр Михайлов дал интервью «Орловским новостям»

В этом году театр «Свободное пространство» отметил свое 40-летие. О восходящих дарованиях и состоявшихся артистах, о новых героях и вызовах современного общества рассказал художественный руководитель театра Александр Михайлов. Поводом для большого интервью для «Орловских новостей» стал дипломный спектакль студентов третьего курса «Звезды на утреннем небе».  

- Александр Алексеевич, для дипломной работы актерского курса вы выбрали пьесу Александра Галина «Звезды на утреннем небе». О чем она?

- Это одна из самых известных пьес, которая была написана в 80-е годы. В ней идет речь о подготовке к московской олимпиаде. Тех, кто хоть как-то мог очернить советскую действительность, выслали из столицы. Одними из них стали представительницы древнейшей профессии. Они главные героини пьесы.

- Чем интересен этот материал?

- Во-первых, пьеса в свое время открыла тему, которая была табуирована. Проституток в советские времена на сцену не выводили. А здесь рассказывается именно о женщинах этой профессии. Конечно, пьеса не сколько о них или психологических проблемах, которые можно было бы в ней найти, сколько о противостоянии системы и человека. Причем человека, который находится в положении изгоя по отношению к этой системе. Он может оказаться в этом положении по разным причинам: не сложилась судьба или он просто не вписывается в те жесткие правила, которые система диктует. Эта пьеса очень глубокая в плане психологии. По тому, как строятся сцены, и как развиваются характеры, - это абсолютно чеховская, очень атмосферная история.

- Кто выбирал материал и почему именно этот?

- Этот материал предложил я. Это, в первую очередь, продолжение традиций русского психологического театра, то, чему мы здесь учим, то, чем должны овладеть студенты. В этом смысле данный материал дает нам такую возможность. Во-вторых, здесь очень много ярких женских ролей, а у нас же девчонки в основном на курсе.

- Даже если это учебная работа, то она все равно имеет какую-то актуальность. В чем она на ваш взгляд?

- Я думаю, что момент противостояния человека и системы на сегодняшний день очень злободневен. У нас до сих пор актуален стереотип о том, что государство не для человека, а для самого себя. Сегодня оно занято сохранением своих функций, своей структуры, а остальное – это все декорации. Человек в этой системе сам по себе. Кому-то удается более успешно устроиться, а чаще всего просто не удается найти своего места. Мы знаем, что сегодня очень большое число людей находятся за чертой бедности или в других сложных ситуациях.

- Чья все-таки это работа - ваша или студентов?

- Я не могу эту работу разделить, так как моя задача, как педагога и как режиссера, сделать спектакль, который сможет всех их ясно и крупно представить. Их задача все это воплотить.

- Противились ли актеры вашему выбору или видению?

- Конечно нет, мы очень дружно с ними работаем. Зачем им противиться, если мы разбираем одну из лучших пьес, которая сохранилась с советских времен. Вообще хороших авторов из того периода мало: Вампилов, Арбузов, Галин, Горин - их можно по пальцам пересчитать.

- С кем сложнее работать со студентами или с состоявшимися актерами?

- Здесь разные трудности. Молодежь более открыта, доверчива, в этом смысле с ними очень легко работать. Однако приходиться дольше ждать пока они вырастут до какого-то качественного результата. А с состоявшимся артистом проще, особенно если он понимает и доверяет режиссеру. Сложность в том, что они приходят со своим видением, со своим пониманием материала. Бывает, что эти взгляды коренным образом расходятся.  

- Все ли сегодняшние студенты смогут остаться в театре после получения диплома?

- Нет. Во-первых, у нас труппа полностью сформирована и свободных вакансий нет. Во-вторых, у самих ребят свои планы. Это редкость, когда театр принимает такое большое количество новых артистов.

- Почему актерская профессия не теряет своей популярности?

- Во-первых, Россия – это все-таки театральная страна. Во-вторых, театральное образование позволяет человеку найти себе применение, даже если он не становится артистом репертуарного театра. Эта профессия во многом развивает человека. Кроме того, что у него появляется множество навыков, он еще и вырастает как личность. Практически все наши выпускники, так или иначе, творчески реализовались, причем в разных областях: кто-то ушел в журналистику, кто-то в педагогику, бизнес, менеджмент и так далее. Опять же, замечательными родителями стали.

- Приходя на спектакль, зритель видит результат, не осознавая в полной мере сложность и многогранность самого процесса его подготовки. Расскажите об этой работе. Насколько она сложна?

- Творческая работа сложна тем, что каждый раз ты все начинаешь заново. Все знания и умения всегда при тебе, но ты не можешь их использовать одинаково. Нельзя взять старое лекало и просто приложить к новому материалу. С другой стороны, это очень интересно. Нельзя предугадать результат. Иногда бывает так, что процесс подготовки спектакля идет очень хорошо, а зритель не принимает. Или наоборот, все идет трудно, а в итоге мы получаем положительные отзывы. Эти вещи создают своего рода «напряжение» в работе. Кроме того, театр – это же многокомпонентное искусство. Подготовкой спектакля занимается очень большое количество участников. Поэтому нужно, чтобы каждый из них делал свою работу профессионально и точно. Если здесь возникают слабые звенья, то в конечном итоге это скажется на результате. Когда складывается профессиональная группа или команда, тогда все идет чуть легче, уверенней. Главные критерии в нашей работе - это искренность, все должно быть правдиво и иметь какой-то внятный смысл. Образная сторона всегда важна. А вот сила конечного результата бывает разной.   

- Сколько времени проходит от замысла до результата?

- Замысел обычно как-то сам по себе варится, здесь нет четких временных рамок. Обычно на подготовку спектакля уходит от двух до трех месяцев. Если постановка сложная, то срок может быть больше.

- Страну постоянно преследуют какие-то экономические сложности. В такие моменты у вас не возникает желание бросить театр и заняться другим, более прибыльным делом?

- Бывает желание. Но меня останавливает то, что я ничем таким «прибыльным» не умею заниматься. На самом деле, моя профессия очень интересная. Даже если много лет этим занимаешься, все равно перед тобой открываются все новые вещи, которые хочется попробовать. А кризис – я вообще не припомню такого времени, когда бы действительно все было легко, хорошо и мы могли бы не думать о сложностях. Последний год у нас выдался особенно тяжелым в финансовом плане. Но, наконец, этот ужасный ремонт закончился, и мы хотя бы вернулись в родные стены. А когда большое количество талантливых людей рядом, даже при малом финансировании все равно можно продолжать делать качественную работу.

- Скажите, а у артистов хорошие зарплаты?

- Нет, у них очень маленькие зарплаты. Артистам всегда приходится где-то подрабатывать.

- Что же заставляет их продолжать работать в театре?

- Наверное, это какая-то черта характера или как говорят «это диагноз». Попавшим в эту колею, уже трудно изменить свою жизнь. Сюда приходят люди, которые любят театр и готовы этим заниматься даже за скромные зарплаты. Материальная сторона конечно  важна, но она не единственная.

- Я знаю, что в вашем театре существует практика постановки спектаклей самими артистами.

- Редко, но бывает. Например, Сергей Пузырев – он как артист меньше работает, чаще он занимается постановками. Режиссер – это же не только диплом. У человека должны быть мысль, способность и желание ее воплотить, а также умение увлечь людей. В этом плане Пузырев хорошо развивается.

- Если говорить об актерах-режиссерах, существуют ли для них какие-то рамки в выборе тем, материала?

- По-разному бывает. В основном репертуарную политику художественный руководитель определяет, но если человек приносит материал, который ему очень нравится, то я стараюсь дать ему эту возможность и постараюсь помочь проявить себя. И здесь даже не важно, на какую сцену этот спектакль выйдет или совсем не выйдет. На этапе замысла я никогда не скажу, что этого не надо делать.

- Что произошло со спектаклем Сергея Пузырева «Спасти камер юнкера Пушкина»? Помнится, представители власти увидели в нем русофобию и антигосударственность. Почему его сняли из репертуара?

- Сам по себе этот спектакль спорный. Главная причина закрытия спектакля – это желание самого автора пьесы. После того, как он посмотрел запись, он не позволил свою пьесу эксплуатировать в таком видении. Там были большие изменения в самой драматургии, Сергей переиначил весь текст. И это право автора запретить играть спектакль, пока режиссер не сделает новую редакцию.

- Как вы сам относитесь к этой ситуации?

- Если есть живой автор, то в первую очередь у него нужно спросить разрешение на изменение текста. Вот представьте, он написал пьесу, которая с успехам идет по всей стране, а его текст изменили до неузнаваемости. Я бы тоже не разрешил.  

- А как в таком случае вы относитесь к различным трактовкам классики?

- Классика это другое дело. Представлять классическую пьесу в переработке – в этом смысл режиссерского театра. А если хочется представить пьесу современного автора, то зачем его переписывать? Если не нравится текст, так не бери его.

- Как вы вообще относитесь к цензуре? Как раз после спектакля «Спасти камер юнкера Пушкина» появились предложения ввести в худсовет представителей власти.

- На мой взгляд, это совершенно дикое, немыслимое предложение. Для устранения каких-то нарушений у нас в государстве есть законные рычаги воздействия. Зачем нам цензура? Кто на себя возьмет эту работу? Если в худсоветах появятся чиновники, которые будут указывать что можно, а что нельзя, то это будет убийством для данного вида искусства. Каждый художник сам для себя цензор. Это его прямая ответственность. Я не говорю про вседозволенность. Свобода всегда связана с ответственностью.

- Совсем недавно ТЮЗ отпраздновал свое 40-летие. Это событие вы отметили уже в обновленных стенах. Можете ли вы поделиться своим мнением о произведенном ремонте?

- С одной стороны, здесь была проделана большая работа, реконструировать такое большое здание очень сложно и затратно. С другой стороны, очень многое было сделано непрофессионально и некачественно, начиная от самого проекта и дальше по возрастающей. Сейчас все эти огрехи выплывают, оказывается, что на их устранение требуются дополнительные средства. Деньги эти надо опять где-то искать. Так или иначе, все «косяки» будут дорабатываться.

- Вы были готовы к этим трудностям?

- К такому мы готовы не были. Мы в первый раз проводили ремонт в театре. Повлиять на подрядчика или на согласованный проект мы не могли, только ходили и указывали на недоделки.

- А что вы можете сказать о подготовке к юбилею города, преобразился ли после этого Орел?

- Город вообще никак не преобразился, ему до этого еще очень далеко. Орел не отмыт, не вычищен. Потребуется очень много времени, чтобы его в нормальный вид привести.

- С кого, по вашему мнению, следует спрашивать за нынешнее состояние улицы Ленина, набережной, других юбилейных объектов?

- Я считаю, что это прямая ответственность городских и областных властей, которые принимали эти решения, несмотря на многочисленные протесты общественности. 

- Не могу не спросить ваше мнение об установке памятника Грозному. Вы и вся ваша труппа выходили на протестные акции. Что вы защищали?

- Я лично считаю, что памятника Иван IV не заслуживает. Не с той репутацией он остался в истории, чтобы ему ставить памятник. Это очень противоречивая, а для искусства очень трагическая фигура. На его совести тысячи убитых людей. Появление такого памятника у театра юного зрителя, да еще в охранной зоне совершенно недопустимо. К тому же он сам по себе неудачный, скучный. Из-за чего так надрывались и старались - совершенно не понятно. Вот перенесли его ближе к стрелке, пусть он там и стоит.

- А что бы вы хотели увидеть перед своим театром?

- Здесь ничего не надо ставить, не такая уж большая площадь. Но уж если существует такая большая необходимость, то пусть уж будет какая-то художественная композиция, связанная с искусством, с театром. Но по закону, здесь ничего ставить нельзя.

- Орел уже давно называют городом памятников, а чего ему недостает?

- Летом в Орле не хватает тихих, приятных мест для отдыха. Если бы у нас было побольше зеленых зон, город выглядел бы намного лучше. А зимой в России никто никуда не ходит, в Орле тоже ходить некуда.   

- Давайте вернемся к театру, сколько вы здесь работаете, сколько за это время удалось воспитать актеров, есть ли между ними различия?

- Я работаю здесь 30 лет и эти ребята у меня четвертые. Я не могу сказать, что они сильно отличаются от предыдущих. Нет перевеса ни в романтическую, ни в прагматическую сторону. Я вижу, как все они увлечены самой идеей театра, желанием играть на сцене, быть артистами. В них всегда присутствует детское начало.

- А изменился ли зритель?

- К сожалению, зритель практически совсем не изменился. Когда мы выпускаем сложные спектакли, там, где поднимается планка проблематики или усложняется театральный язык, то зачастую зритель с этим не справляется. А когда привозится гастрольный спектакль, например, «Стриптиз на троих», тогда все билеты проданы. Вот этот факт сильно огорчает.

Сегодня наши культурные потребности формируются в основном телевидением. За последние лет 20 урон этим ящиком нанесен очень большой. То, что он сейчас производит – это просто чума. Можно смотреть только канал «Культура». На остальных ты точно столкнешься либо с плохим вкусом, либо с пошлостью, либо с ложью. А люди это «едят», привыкают к этому, к сожалению. Хотя есть небольшая прослойка тех, кто приходит в театр именно за духовной пищей. Но таких очень мало.

- Идете ли вы на поводу у современного зрителя, подстраиваетесь ли под его вкус?

- Нет, мы так никогда делать не будем, в коммерцию мы не уйдем. Если мы планируем ставить комедию, то это должна быть высокая классика, умная, со смыслом. Все равно есть определенный профессиональный уровень, ниже которого ты не опустишься.

- Как часто среди ваших учеников появляются «герои»? Есть ли среди сегодняшних студентов те, кто способен взять серьезный материал?

- Каждое новое поколение приходит со своим словом. Среди них, конечно, появляются такие представители своего времени, своего понимания жизни, которые заявляют о себе. И это было на всех курсах. Из этих ребят тоже найдутся те, кто станет в ряд с ведущими артистами.  

- Исчезли ли герои из современной драматургии?

- То, что сейчас люди находятся в каком-то поиске, это отражается и в драматургии. Это и потеря каких-то нравственных ценностей, и ориентиров. Само понятие герой все время меняется. Вчера он был один, сегодня - другой. Есть современные авторы, которые этот вопрос исследуют, может быть, их незаслуженно отметают в сторону, но они есть. Наверное, для таких пьес нужен какой-то новый язык.

- В вашем театре есть такие постановки?

-  Давайте к этому разговору вернемся в следующем сезоне, когда мы поставим несколько современных российских пьес. Сегодня действительно есть такая потребность, и есть несколько интересных предложений.   

- За годы существования театра выпущено огромное количество спектаклей, уже все сыграно. Не хотелось ли вам восстановить какой-то из давно прошедших спектаклей?

- Далеко не все сыграно и не весь материал использован. Слава богу, классический репертуар такой большой, что его хватит на все годы существования любого театра. Поэтому ничего возобновлять не надо, а нужно работать над новым, открывать новые вещи.

- Расскажите о предстоящем фестивале камерных и моноспектаклей LUDI.

- Подготовка началась, афиша определена. С 7 июня начнется фестиваль. Это и новая программа, и новые участники. У нас три новые страны добавляются. Сербия приедет к нам в первый раз, Болгария, США. Я думаю, будет много свежих впечатлений.

- Эти работы можно объединить какой-то общей темой?

- На фестивале будут разные темы, здесь мы конкурсантов ни в чем не ограничиваем. Мы стараемся подобрать участников так, чтобы были представлены и классические тексты и современные, экспериментальные вещи, которые западные театры давно полюбили. Полярная такая афиша получилась, в ней все есть: комедии, драмы. Много хороших актерских работ.

- Возникают ли разногласия среди жюри, когда им приходится выбирать лучшего среди такого количества спектаклей и актеров?

- Когда жюри определяет лучшего, то они очень ответственно подходят к этой задаче. Если в прошлом году все было достаточно тихо и мирно, то в позапрошлом все было очень бурно, были очень серьезные споры, ведь порой сталкиваются кардинально противоположные мнения. Конкурсные условия всегда предполагают подобного рода борьбу.

- Чего ждать зрителю в новом сезоне?

- Мы планируем выпустить «Люди Ламанчи», по мотивам произведения романа Сервантеса «Дон Кихот» и работаем над спектаклем для подростков «Приключения Гекельберри Финна». Будут еще несколько работ на малой сцене. Например, со студентами мы готовим еще один спектакль «Вдовий пароход». Так что, работа предстоит большая.